吳曉青揭秘PM2.5出臺(tái)的曲折過程
——專訪環(huán)境保護(hù)部副部長(zhǎng)吳曉青
“三大經(jīng)濟(jì)圈”污染較重
三聯(lián)生活周刊：吳部長(zhǎng),，2013年我國實(shí)施了新的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),，在74個(gè)城市建立了新的空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)站。從這一年的監(jiān)測(cè)結(jié)果看,，我國城市的總體空氣質(zhì)量到底如何,？
吳曉青：去年監(jiān)測(cè)的74個(gè)城市中僅有3個(gè)城市達(dá)到空氣質(zhì)量二級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，其他71個(gè)城市均不同程度存在超過新空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)情況,?？諝赓|(zhì)量相對(duì)較好的前10位城市是：海口,、舟山,、拉薩、福州,、惠州,、珠海、深圳,、廈門,、麗水和貴陽?？諝赓|(zhì)量相對(duì)較差的前10位城市分別是：邢臺(tái),、石家莊、邯鄲,、唐山、保定,、濟(jì)南,、衡水、西安,、廊坊和鄭州,。
在這些城市中,，只有海口,、舟山和拉薩的空氣,，用PM2.5、PM10,、臭氧等六項(xiàng)污染物指標(biāo)檢測(cè)都是合格的,。
三聯(lián)生活周刊：3月8日，你在全國“兩會(huì)”的記者見面會(huì)上,，提到了今年2月份京津冀及周邊地區(qū)發(fā)生了大面積的空氣污染,，這樣的景象以后會(huì)很常見嗎？
吳曉青：?jiǎn)螐慕衲?月20日至26日京津冀及周邊地區(qū)大面積的空氣污染來說,，這次重污染天氣過程有以下特點(diǎn)：第一,，影響范圍大。2月份發(fā)生的這次重污染過程,，一共波及15個(gè)省,，面積181萬平方公里，其中空氣污染較重的面積超過了98萬平方公里,。第二,，污染程度重。這次重污染過程主要污染物是PM2.5和PM10,，邢臺(tái),、石家莊和北京的PM2.5的小時(shí)濃度值超過了500微克/立方米。北京2月25日PM2.5的最高日均值達(dá)到356微克/立方米,。北京有5天嚴(yán)重污染,。第三，持續(xù)時(shí)間長(zhǎng),。第四,，污染物的積累速度較快。
污染是由于主要污染物排放量大和長(zhǎng)期持續(xù)積累造成的,，治污也是一個(gè)長(zhǎng)期持續(xù)的過程,，我們既要有清醒的認(rèn)識(shí)，還要有堅(jiān)定的信心,，也得有持之以恒的耐心,。
三聯(lián)生活周刊：現(xiàn)在公眾對(duì)霧霾天特別敏感，大家也有一個(gè)疑問：霧霾天怎么會(huì)突然變得這么嚴(yán)重,？是有什么突發(fā)的特殊原因嗎,？
吳曉青：除了污染嚴(yán)重是造成霧霾的主要原因外，空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)加嚴(yán)也是一個(gè)原因，公眾的環(huán)保意識(shí)增加了,，對(duì)污染的感知也不一樣了,。這與PM2.5的指標(biāo)進(jìn)入公眾視野直接相關(guān)。美國1997年已將PM2.5列入空氣質(zhì)量考核指標(biāo),，我國是到90年代末,，來自北京大學(xué)等高校的院士專家開始研究PM2.5問題。
事實(shí)上,，當(dāng)時(shí)專家們研究就發(fā)現(xiàn)我國一些城市PM2.5的濃度值比較高,。這些年治理下來，PM10和PM2.5的絕對(duì)值已經(jīng)在有所下降,。我們之前采取的節(jié)能減排措施取得一定效果,，工業(yè)企業(yè)的脫硫脫硝也在扎實(shí)推進(jìn)。但是,，我們的污染減排是高位減排,、欠賬減排，由燃燒直接排放的污染物量很大,，燃煤量和機(jī)動(dòng)車保有量的快速增長(zhǎng)使我國的二氧化硫,、氮氧化物和揮發(fā)性有機(jī)物的年排放量都在2000萬噸以上，且主要集中在中東部地區(qū),，造成了京津冀,、長(zhǎng)三角、珠三角等區(qū)域的空氣質(zhì)量惡化,。
由于前些年的治理,，現(xiàn)在空氣中的大顆粒物比例下降，細(xì)顆粒物比重上升,，兩者的絕對(duì)值都在下降,。一般認(rèn)為PM2.5占PM10的比重大約50%左右，現(xiàn)在有的地方上升到了70%～80%,。
三聯(lián)生活周刊：你提到京津冀,、長(zhǎng)三角、珠三角等地的區(qū)域空氣質(zhì)量惡化,，這與城市的人口密度,、工業(yè)化速度等密切相關(guān)吧？
吳曉青：是啊,，三大經(jīng)濟(jì)圈是我國空氣污染相對(duì)較重的區(qū)域,。從數(shù)字看，它們只占我國國土面積的8%,，但消耗了全國煤炭的43%,，主要污染物排放量占全國的30%,，單位面積污染物排放強(qiáng)度是全國平均水平的5倍。京津冀區(qū)域的空氣污染最重,。在京津冀13個(gè)城市中，去年有11個(gè)排在全國污染最重的前20位,，其中7個(gè)排在前10位,。污染物排放最大源頭是燃燒排放，要減少京津冀污染,，必須減少該區(qū)域燃煤量,。
三聯(lián)生活周刊：現(xiàn)在生活在北京的人這么說——“環(huán)保靠風(fēng)”,，好像只有等待大風(fēng)天氣到來,，這樣才能吹散一些污染物。
吳曉青：重污染天氣形成的原因中,，污染物排放量大是根本原因,。燃煤、工業(yè),、機(jī)動(dòng)車,、建筑和道路揚(yáng)塵是主要的排放源，使得城市的復(fù)合型的污染特征突出,。傳統(tǒng)煤煙型的污染,、機(jī)動(dòng)車尾氣污染與二次污染相互疊加，部分城市不僅PM2.5和PM10超標(biāo),，二氧化硫,、氮氧化物和臭氧也存在不同程度的超標(biāo)。有時(shí)候區(qū)域污染和本地污染還會(huì)疊加到一起,。這種情況下,，一旦有了不利于擴(kuò)散的氣象條件，污染就顯得更為嚴(yán)重,。但是最根本的原因還是排污量太大,，氣象原因只是外因。
PM2.5出臺(tái)的曲折過程
三聯(lián)生活周刊：2011年11月,，美國駐華使館公布了他們監(jiān)測(cè)的PM2.5的數(shù)值,，使得公眾對(duì)于環(huán)保部門傳統(tǒng)的監(jiān)測(cè)指標(biāo)產(chǎn)生了質(zhì)疑。環(huán)保部在一年多后正式將PM2.5列入空氣指標(biāo),，與這種壓力有關(guān)嗎,？
吳曉青：很多人都以為，是因?yàn)槊绹v華使館發(fā)布了PM2.5的數(shù)值,，我們才倉促出臺(tái)包括PM2.5在內(nèi)的空氣質(zhì)量新標(biāo)準(zhǔn),。一項(xiàng)國家標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)需要有好幾年的準(zhǔn)備工作。真實(shí)的情況是，我們從2008年初就開始啟動(dòng)新的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)修訂工作,。我們認(rèn)為,，一方面中國在空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)上應(yīng)該與國際接軌。更為重要的是,，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在,，除了傳統(tǒng)燃煤型污染，機(jī)動(dòng)車排放,、大規(guī)模城市建設(shè)帶來的污染也急劇增加,，原有標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)不能真實(shí)反映空氣質(zhì)量，與老百姓的切身感受有了很大差距,。但是這些工作啟動(dòng)后的難度和艱辛大大超出我的預(yù)期,，各方壓力大，有時(shí)候很得罪人,。圍繞空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的修訂形成了巨大的爭(zhēng)論：一派是堅(jiān)定的反對(duì)派,，認(rèn)為中國是一個(gè)工業(yè)化初期的國家，污染肯定是嚴(yán)重的,，中國還沒到要用PM2.5來評(píng)價(jià)空氣質(zhì)量的時(shí)候,。特別是一些地方和行業(yè)對(duì)這方面問題反映比較多，因?yàn)樾聵?biāo)準(zhǔn)變嚴(yán)格的話,，可能會(huì)影響不少地方產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,。另一派相對(duì)專業(yè)，他們認(rèn)為PM10已經(jīng)包括了粒徑在10微米以及10微米以下的細(xì)顆粒物,，其中也包括了PM2.5,，因此沒必要單獨(dú)把PM2.5列出來。但是,，大部分專家和我們環(huán)保部認(rèn)為必須真實(shí)反映空氣質(zhì)量,，應(yīng)當(dāng)列入PM2.5和臭氧等指標(biāo)，來更加科學(xué)合理地評(píng)價(jià)我國空氣質(zhì)量,。
有的同志碰到我問：“這時(shí)候列入PM2.5,，是不是太早了？”我告訴他們：“我們參照的已經(jīng)是世衛(wèi)組織推薦的最低值了,。”我們是世界上最大的發(fā)展中國家,，作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，難道連引入國際通行的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的勇氣都沒有嗎,？
三聯(lián)生活周刊：國際通行的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的,？我們?cè)械臉?biāo)準(zhǔn)與它的差距有多大？
吳曉青：我國2000年版的環(huán)境空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)中,，顆粒物只有PM10這一個(gè)指標(biāo),，沒有PM2.5,，也沒有臭氧等指標(biāo)。2005年,，世衛(wèi)組織出臺(tái)了新的全球空氣質(zhì)量準(zhǔn)則,，推薦給世界各國使用。這次新的空氣質(zhì)量準(zhǔn)則是世衛(wèi)組織對(duì)全球不同國家不同人種的人長(zhǎng)期跟蹤研究后提出的,，具有相當(dāng)?shù)目茖W(xué)性,。世衛(wèi)組織出臺(tái)的新準(zhǔn)則是以保護(hù)人體健康為主要目的，它首次涵蓋了全球所有區(qū)域并提供了統(tǒng)一的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)框架,，其中第一過渡時(shí)期的目標(biāo)值在這個(gè)空氣質(zhì)量準(zhǔn)則中是最寬松的標(biāo)準(zhǔn)，主要推薦給發(fā)展中國家使用,。歐洲,、美國等很多地方的標(biāo)準(zhǔn)都要比第一過渡時(shí)期嚴(yán)格。我國采用的PM2.5標(biāo)準(zhǔn)限值就是世衛(wèi)組織為發(fā)展中國家推薦的第一過渡時(shí)期的目標(biāo)值,。就顆粒物(PM2.5,、PM10)指標(biāo)來說，由于有了空氣質(zhì)量新標(biāo)準(zhǔn),，我國從標(biāo)準(zhǔn)最寬松的國家成為最寬松標(biāo)準(zhǔn)的國家之一,，這已經(jīng)是一個(gè)很大的進(jìn)步了。
三聯(lián)生活周刊：即使采用世衛(wèi)組織制定的最低標(biāo)準(zhǔn),，在我國空氣質(zhì)量新標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)的過程中,，還是有一些曲折？
吳曉青：PM2.5的特點(diǎn)是它的穿透力強(qiáng),，能夠直接進(jìn)入人的肺泡,，影響人體的健康。PM2.5還有消光作用,，所以PM2.5值高的時(shí)候,，我們很難看見藍(lán)天。但是如果單獨(dú)把PM2.5列出來,，大家對(duì)污染的感受會(huì)更直接,，數(shù)字肯定不好看，也會(huì)對(duì)舊有的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式產(chǎn)生質(zhì)疑,，對(duì)高污染高耗能產(chǎn)業(yè)會(huì)有影響,。
2009年我們已經(jīng)制定出新空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的框架，但是各方爭(zhēng)議實(shí)在太大,。我提議由負(fù)責(zé)修訂的司局專門就此事向環(huán)保部常務(wù)會(huì)做一個(gè)匯報(bào),。這在部里是破天荒的事，以前都是一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)基本成熟了,，才到部常務(wù)會(huì)上最終審定,。這次卻是在框架階段就上會(huì)討論,。討論的結(jié)果是，環(huán)保部常務(wù)會(huì)非常堅(jiān)定地認(rèn)為應(yīng)該加入PM2.5作為評(píng)價(jià)空氣質(zhì)量的指標(biāo),。
2010年我部就新空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)一事,，第一次向社會(huì)公開征求意見，那時(shí)候公眾對(duì)PM2.5沒有太多認(rèn)識(shí),，所以反響并不強(qiáng)烈,。2011年，我們開始聽取國家環(huán)境咨詢委員會(huì)的論證意見,，并按照正式的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)審批程序在走,，當(dāng)年10月份我們?cè)俅蚊嫦蚬娬髑笠庖姟偤眠@時(shí)北京爆發(fā)了非常嚴(yán)重的霧霾,，美國駐華使館開始報(bào)他們檢測(cè)的PM2.5數(shù)據(jù),。這時(shí)候北京市環(huán)保局按照當(dāng)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)，每天報(bào)一次數(shù)據(jù),，說天氣是輕微污染,。美國駐華使館那邊每小時(shí)更新數(shù)據(jù)，顯示空氣是嚴(yán)重污染,。這一下子就體現(xiàn)出,，咱們的老標(biāo)準(zhǔn)與公眾感受差距太大了。黨中央,、國務(wù)院也高度關(guān)注這件事情,。到了2011年底，新修訂的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)在部常務(wù)會(huì)上通過,，PM2.5,、臭氧等六項(xiàng)指標(biāo)被列入新標(biāo)準(zhǔn)。2012年2月29日,，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議專門審議并同意發(fā)布新修訂的《環(huán)境空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)》,。
回頭看，如果我們沒有早在2008年就啟動(dòng)這項(xiàng)工作,，而是等到這幾年公眾對(duì)霧霾的敏感度大大提高了,，我們的工作就顯得非常被動(dòng)了。新標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)后,，公眾是完全接受PM2.5這個(gè)指標(biāo)的,，說明這項(xiàng)工作有長(zhǎng)期的科研和工作基礎(chǔ)，也與中國的實(shí)際相結(jié)合,。我們現(xiàn)在不但可以實(shí)時(shí),、準(zhǔn)確掌握全國空氣質(zhì)量的狀況，更重要的是我們已經(jīng)明確了治理大氣污染的行動(dòng)計(jì)劃,，這就是國務(wù)院發(fā)布的“大氣十條”,。“大氣十條”不僅很好地借鑒了國外的成功治理經(jīng)驗(yàn),，還充分考慮了中國的實(shí)際情況，客觀地,、實(shí)事求是地提出了中國大氣污染治理的目標(biāo)任務(wù)和根本措施,。
環(huán)保意識(shí)變化
三聯(lián)生活周刊：公眾接觸到PM2.5之后，對(duì)自己生活環(huán)境的質(zhì)量變得敏感,。你覺得這對(duì)于推動(dòng)中國社會(huì)的環(huán)保意識(shí)產(chǎn)生了作用嗎,？
吳曉青：肯定是有影響的，這幾年全社會(huì)的環(huán)保意識(shí)大大增強(qiáng)了,。雖然PM2.5只是空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)評(píng)價(jià)指標(biāo),，但我和我的同事們沒有想到，它對(duì)中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)帶來這么大影響,，也沒有想到它對(duì)我國環(huán)境管理也帶來這么大變化,。我們從過去以污染控制為目標(biāo)導(dǎo)向，轉(zhuǎn)變?yōu)樽呱衔廴究刂萍由檄h(huán)境質(zhì)量管理的路子,。
現(xiàn)在我們可以很有底氣地跟美國同行說，到了2014年底,，中國PM2.5和臭氧的自動(dòng)監(jiān)測(cè)站點(diǎn)數(shù)量就將超過美國,。而且作為環(huán)保上的后起國家，我們?cè)谶@方面的進(jìn)步還是很明顯的,。
三聯(lián)生活周刊：我們查環(huán)保系統(tǒng)的監(jiān)測(cè)數(shù)值,，有時(shí)候會(huì)和美國使館的PM2.5值差別明顯。哪一方更準(zhǔn)確呢,？
吳曉青：我可以很確定地說,，我們的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)更加準(zhǔn)確，因?yàn)槲覀兊目諝赓|(zhì)量監(jiān)測(cè)站布點(diǎn)多而且規(guī)范,，有工業(yè)區(qū)的監(jiān)測(cè)點(diǎn),，也有居民區(qū)、商業(yè)區(qū)的監(jiān)測(cè)點(diǎn),，充分考慮了一個(gè)城市內(nèi)部環(huán)境背景的多樣性,。比如，北京市共有35個(gè)空氣質(zhì)量自動(dòng)監(jiān)測(cè)點(diǎn)位,，用6項(xiàng)污染物來實(shí)時(shí)全面地評(píng)價(jià)北京的空氣質(zhì)量,，而個(gè)別國家大使館僅用1個(gè)點(diǎn)位、僅出1項(xiàng)污染物的數(shù)據(jù),。
出臺(tái)新的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)后,，我們的工作也非常繁忙。要在全國建一大批新的空氣質(zhì)量自動(dòng)監(jiān)測(cè)站,，這對(duì)全國環(huán)保系統(tǒng)是很大的考驗(yàn),，我們要向全社會(huì)公布實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù),，要告知公眾在什么情況下采取什么應(yīng)對(duì)措施。2012年,，我們?cè)?4個(gè)城市共建成了496個(gè)監(jiān)測(cè)點(diǎn),。那段時(shí)間我?guī)缀跻惶烊ヒ粋€(gè)城市，督促檢查空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)站的建設(shè)進(jìn)度,。當(dāng)然其中困難也不少,，因?yàn)椴荚O(shè)監(jiān)測(cè)站點(diǎn)需要尋找建設(shè)地址、購置安裝監(jiān)測(cè)設(shè)備,，比如拉薩,，設(shè)備就需要從內(nèi)地運(yùn)過去。一直到了12月29日,，還有個(gè)別城市的領(lǐng)導(dǎo)希望不要對(duì)外公布PM2.5數(shù)據(jù),。我們頂住了壓力，在2012年12月31日將第一階段74個(gè)城市496個(gè)監(jiān)測(cè)點(diǎn)的空氣質(zhì)量數(shù)據(jù)全部聯(lián)網(wǎng)并實(shí)時(shí)發(fā)布,。
三聯(lián)生活周刊：我之前沒有想到過,，地方政府對(duì)于PM2.5出臺(tái)的矛盾心情。
吳曉青：所以我們的數(shù)據(jù)一定要準(zhǔn)確,，讓大家挑不出毛病,。2013年1月4日上班后，我?guī)缀跻恢倍⒅鹿嫉目諝赓|(zhì)量數(shù)值,，因?yàn)槲覀兊脑O(shè)備剛剛建好就要投入使用,，沒有練兵期。到了1月6日我發(fā)現(xiàn)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)出現(xiàn)異動(dòng),，從1月8日開始京津冀的污染物濃度拼命往上升,，到了1月11日?qǐng)?bào)出的PM10超過1000微克/立方米，PM2.5達(dá)到600多微克/立方米,。我當(dāng)時(shí)心想是不是設(shè)備出問題了,。只要設(shè)備沒問題，我們就要把真實(shí)情況告訴老百姓,。我當(dāng)時(shí)跟同事們說,，任何人不能瞞報(bào)數(shù)字，如果地方領(lǐng)導(dǎo)給你們施加壓力,，你們頂不住的話,，直接來跟我說。環(huán)保部門有時(shí)候就得做一些兩頭受氣的事情,。
三聯(lián)生活周刊：回頭看發(fā)達(dá)國家走過的道路,，上世紀(jì)四五十年代，英國倫敦和美國洛杉磯出現(xiàn)過煙霧事件,。我們今天的污染程度,，和它們相比是個(gè)什么水平,？
吳曉青：倫敦和洛杉磯的煙霧事件發(fā)生時(shí)，它們當(dāng)時(shí)空氣中二氧化硫或者臭氧的濃度值都遠(yuǎn)超過我國目前的濃度水平,，甚至是數(shù)量級(jí)上的不同,。不過倫敦?zé)熿F事件是比較單一的燃煤型污染，與我國現(xiàn)在的復(fù)合型污染還不完全一樣,。
“二戰(zhàn)”之后的德國,、日本也出現(xiàn)過污染嚴(yán)重的情況?？v觀歷史,，發(fā)達(dá)國家出現(xiàn)這些重大的環(huán)境事件后，都帶來了重大的社會(huì)變革,，比如英國《清潔空氣法案》,，將環(huán)保法制化，也大大提升了全社會(huì)的環(huán)保意識(shí),。對(duì)我國來說,，最根本的還是黨和國家的高度重視，只要下定了治理污染的決心,，發(fā)揮社會(huì)主義集中力量辦大事的精神,，環(huán)保這場(chǎng)硬戰(zhàn)是能打贏的。另外,，我們還需樹立全社會(huì)共同治理污染的理念，這點(diǎn)與國外相比,，是我們的短板,。有些人開著大排量的車要藍(lán)天白云。其實(shí)我們每個(gè)人都應(yīng)該盡量選擇綠色出行等方式,，為環(huán)保多出一份力,。
用硬措施完成硬任務(wù)
三聯(lián)生活周刊：因?yàn)槌霈F(xiàn)了PM2.5，公眾對(duì)空氣質(zhì)量非常關(guān)心,。我們的生活環(huán)境除了空氣,，還有水、土壤等,，我國水污染和土壤污染的情況好像也不容樂觀,？
吳曉青：我國大氣、水,、土壤的污染基本是由于我國工業(yè)化進(jìn)程加快造成的,。我國改革開放30多年，有幸成為世界上第二大經(jīng)濟(jì)體,，但是也不幸成為世界上最大的污染物排放國之一,。無論是水里的污染,，還是大氣里的污染，都是由于污染物長(zhǎng)時(shí)期的大量排放造成的,。我國目前的污染排放超過了環(huán)境容量,，環(huán)境形勢(shì)不容樂觀。只不過霧霾將環(huán)境污染的狀況直接呈現(xiàn)出來,，人們通過感官直接感受到了,，所以顯得這個(gè)問題更加突出。
三聯(lián)生活周刊：那我國目前水污染治理的情況怎樣呢,，前些年我們總在提對(duì)遼河,、淮河等重點(diǎn)流域的污染治理。
吳曉青：這些治理20多年來一直在持續(xù),，在有些地區(qū)有些流域已經(jīng)取得了明顯效果,。比如遼河干流已經(jīng)由劣五類水變?yōu)樗念愃＿@種進(jìn)步相當(dāng)不容易,，治污不是一朝一夕能完成的事,。1998年我任云南省環(huán)保局局長(zhǎng)，在這個(gè)職位上工作了5年,?？偟膩碚f，云南的自然條件和生態(tài)環(huán)境本來就好,，工業(yè)化水平與東部地區(qū)相比有相當(dāng)差距,，所以總體環(huán)境壓力沒有其他地方那么大。但是也有個(gè)別環(huán)境問題特別突出,，比如全國污染嚴(yán)重的“三河三湖”,，滇池也在里邊。我年輕時(shí)滇池的水非常清澈,。到我讀大學(xué)之初,，大家還在滇池里游泳?？墒堑岢仉S即迅速惡化,，等到我做環(huán)保局長(zhǎng)的時(shí)候，云南有九大高原湖泊需要治理污染,，滇池尤其嚴(yán)重,。
滇池的水變?yōu)榱游孱愃w，我曾請(qǐng)一位日本專家來看滇池,，它到底還有沒有救,？這位專家被稱為“水污染治理之父”，曾成功地治理了日本的琵琶湖污染。專家說滇池有救,，不過污染是日積月累造成的,，治污也是個(gè)漫長(zhǎng)的過程。琵琶湖從上世紀(jì)70年代就開始治理,，直到2000年左右水質(zhì)才明顯好轉(zhuǎn),，共投入了約180億美元?？梢姯h(huán)境治理需要打攻堅(jiān)戰(zhàn)和持久戰(zhàn),。
三聯(lián)生活周刊：滇池的治理有怎樣的思路，效果如何呢,，從它的變化是否可以反映我國水污染治理的情況,？
吳曉青：可以說滇池的污染和治理情況，是我國水污染狀況的一個(gè)縮影,。一方面,，上世紀(jì)80年代開始，冶金,、造紙等不少以重化工為特點(diǎn)的企業(yè)建在了滇池邊,，再加上滇池周圍磷礦資源多，排污都進(jìn)入了滇池,。第二類污染是農(nóng)村的面源污染,，滇池周圍農(nóng)民種植了大量經(jīng)濟(jì)作物，濫用化肥,，實(shí)際上化肥只有1/3被吸收,，大部分都被排走了。第三方面的污染源是城市的迅速擴(kuò)張,，這是最顯著的一個(gè)污染源,。城市擴(kuò)張?zhí)臁⑽鬯畯U水處理設(shè)施跟不上,。滇池處于昆明的下游，正好成為城市的納污體,。上世紀(jì)90年代我們開始治理滇池,，現(xiàn)在滇池主要污染物的指標(biāo)在好轉(zhuǎn)，不過仍舊是劣五類水體,。治理湖泊污染最有效的辦法有三種：一是截污,，二是生態(tài)修復(fù)，三是換水,。這幾項(xiàng)里邊最難的是換水,，從哪里獲取如此大體量的干凈水源？現(xiàn)在滇池每年從外流域引來4億立方米的三類水。滇池是我國典型的高原淺型湖泊,，平均水深只有4米左右,，自我凈化能力相對(duì)差。當(dāng)然,，治污最重要的還是控制來水,，減少污染物排放。
三聯(lián)生活周刊：除了水污染,，農(nóng)村的面源污染也比較嚴(yán)重吧,。不少人現(xiàn)在有這樣一種感覺：城市里污染嚴(yán)重，可是農(nóng)村老家的污染也不輕,。那種“記得住鄉(xiāng)愁”的愿望,，需要有美麗鄉(xiāng)村，農(nóng)村的污染治理情況又如何呢,？
吳曉青：環(huán)保是生態(tài)文明的主陣地,，環(huán)保搞好了，建設(shè)生態(tài)文明有保障,。環(huán)保的成敗取決于國家對(duì)環(huán)保的重視程度,，取決于如何處理環(huán)保與經(jīng)濟(jì)社會(huì)建設(shè)的關(guān)系。環(huán)保問題既是個(gè)經(jīng)濟(jì)問題,、社會(huì)問題,，也是民生問題、政治問題,，不“唯GDP論”已經(jīng)成為社會(huì)共識(shí),。
農(nóng)村的污染問題我們也需要重視。城市在“退二進(jìn)三”,，也就是退出工業(yè)進(jìn)入服務(wù)業(yè),。那這些工業(yè)退到哪里去了？城市是截污了,，那這些污水排到哪里去了,？這些問題都是令人深思的。我們?cè)谥卫沓鞘形廴镜臅r(shí)候,，別忘了農(nóng)村,。
三聯(lián)生活周刊：李克強(qiáng)總理在2014年政府工作報(bào)告中提到，“生態(tài)文明建設(shè)關(guān)系人民生活,，關(guān)乎民族未來,。霧霾天氣范圍擴(kuò)大，環(huán)境污染矛盾突出,，是大自然向粗放發(fā)展方式亮起的紅燈,。必須加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境保護(hù),，下決心用硬措施完成硬任務(wù)”。中央的決心前所未有,，接下來環(huán)保領(lǐng)域還會(huì)有大動(dòng)作吧～
吳曉青：是的,，“十二五”期間全社會(huì)環(huán)保投入或?qū)⒊?萬億元。比如大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃實(shí)施后,，預(yù)計(jì)全社會(huì)的投入要超過1.7萬億元,。今年還要出臺(tái)水污染防治行動(dòng)計(jì)劃，又是一大筆投資,。目前,，根據(jù)國務(wù)院的統(tǒng)一部署，環(huán)保部正在抓緊編制土壤環(huán)境保護(hù)和污染治理的行動(dòng)計(jì)劃,。這是繼大氣污染行動(dòng)計(jì)劃和正在編制的水污染行動(dòng)計(jì)劃之后,，又一個(gè)重點(diǎn)污染治理計(jì)劃。土壤環(huán)境保護(hù)和污染治理的行動(dòng)計(jì)劃總思路是以保障農(nóng)產(chǎn)品安全和人居環(huán)境健康為出發(fā)點(diǎn),，以改善土壤環(huán)境質(zhì)量為核心,，通過加強(qiáng)法制建設(shè)，努力遏制土壤污染的擴(kuò)大趨勢(shì),，維護(hù)人體健康和環(huán)境安全?，F(xiàn)在我們環(huán)保的思路非常明確，就是要保障人體健康和環(huán)境安全,。
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