徐鳴：太湖治理就像是沒有盡頭的長跑
●按照農(nóng)業(yè)部門的統(tǒng)計(jì),，太湖周邊每年化肥農(nóng)藥的使用量在下降,，但相關(guān)供銷部門化肥農(nóng)藥的銷售量卻是每年在增長。
●想通過濕地來解決生態(tài)問題,，實(shí)際效果是杯水車薪,。
●搞有機(jī)農(nóng)業(yè)必須有扶持政策。
“太湖可能提前衰老,。”
11月8日,，江蘇省副省長徐鳴在接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》專訪時(shí)，回憶起16年前他作為江蘇省政府副秘書長陪同聯(lián)合國環(huán)境專家考察太湖時(shí)的一番對(duì)話,。專家對(duì)他說，湖泊也和人一樣有生命,，會(huì)衰老死亡,，藍(lán)藻就是湖泊臉上的皺紋，是湖泊衰老的標(biāo)志,。
“湖泊死亡會(huì)變成什么樣子,？”徐鳴追問。
“就成了一片沼澤,。”專家說,。
這次交流令徐鳴印象深刻。作為吃太湖水長大的無錫人,，徐鳴對(duì)太湖充滿了感情,。他說：“古老的太湖孕育了燦若星辰的蘇南水鄉(xiāng)文明，如果太湖變成沼澤,，后果不可想象,！”
2007年藍(lán)藻事件爆發(fā)后，太湖進(jìn)入了一級(jí)治理階段,。國務(wù)院提出兩個(gè)目標(biāo),，一是不發(fā)生大面積湖泛,，二是確保飲用水安全,。江蘇省希望在投入了巨額資金之后,，能夠?qū)崿F(xiàn)水質(zhì)逆轉(zhuǎn),，恢復(fù)到上世紀(jì)80年代中期的水平,，三類水占比要達(dá)到60%,。但現(xiàn)實(shí)是,，做到這一切很難。
徐鳴表示,，目前太湖治理已經(jīng)取得了一些實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展,，正處于“平穩(wěn)可控”階段,，但還沒有達(dá)到水質(zhì)逆轉(zhuǎn)的拐點(diǎn)。他對(duì)解決太湖面源污染的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)推行難,、濕地園林化二次污染,、資金短缺等問題深感憂慮,。
治理關(guān)鍵在于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：藍(lán)藻事件爆發(fā)后，江蘇在太湖治理中先是重點(diǎn)處理了工業(yè)污染,，之后生活污水處理也顯成效,，唯獨(dú)在農(nóng)業(yè)面源污染方面似乎進(jìn)展不大，有機(jī)農(nóng)業(yè)發(fā)展也遇到困境,，原因何在,？
徐鳴：實(shí)事求是地講,，農(nóng)業(yè)面源治理難度比較大，我們做了很多工作,，但效果并不明顯,。我們?cè)?jīng)規(guī)劃太湖一、二級(jí)保護(hù)區(qū)建立有機(jī)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)帶以控制太湖面源污染,，但實(shí)際推行過程中遇到了許多問題,，其中最主要的困境來自于社會(huì)對(duì)有機(jī)農(nóng)業(yè)的認(rèn)知不高,。
有機(jī)農(nóng)業(yè)對(duì)農(nóng)戶的要求很高,，必須有相應(yīng)的技術(shù)和資金作保證，更重要的是必須要有嚴(yán)格的社會(huì)監(jiān)督機(jī)制,。這么多年來農(nóng)業(yè)部門進(jìn)行綠色食品,、無公害食品及有機(jī)食品的認(rèn)證，一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品基地要花30多萬元,，但認(rèn)證以后缺乏正常的監(jiān)控,，難免流于形式。
由于社會(huì)上對(duì)有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品還有很多疑慮,，因而好產(chǎn)品不一定就能夠賣好價(jià)錢,。北京有一家公司在蘇州做有機(jī)農(nóng)業(yè)，他們告訴我,，最難的就是社會(huì)認(rèn)可度,。相反，在歐洲,、日本等地區(qū),，由于得到社會(huì)認(rèn)可，有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品就賣得很好,，農(nóng)場(chǎng)主并不需要靠政府補(bǔ)貼養(yǎng)活,。
在環(huán)太湖周邊搞有機(jī)農(nóng)業(yè)，既起到攔截污染的作用,，也可以發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),，之所以沒有實(shí)現(xiàn)，客觀原因之一是蘇南地區(qū)的土壤、水質(zhì)等符合有機(jī)種植條件的很少,，所以即便市場(chǎng)能夠接受有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品的高價(jià)格,，有機(jī)農(nóng)業(yè)也不可能成為蘇南農(nóng)業(yè)的主流。但這個(gè)事情我們還想繼續(xù)做,。
要在千家萬戶都是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的環(huán)境下實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)面源的污染治理,，幾乎是不可能的。我曾經(jīng)做過調(diào)查,，按照農(nóng)業(yè)部門的統(tǒng)計(jì),，太湖周邊每年化肥農(nóng)藥的使用量在下降，但是我了解到,，相關(guān)供銷部門化肥農(nóng)藥的銷售量卻是每年在增長,。這些數(shù)據(jù)的不同步就很能說明問題。
從根本上說,，不管是有機(jī)農(nóng)業(yè)還是緩釋性化肥的推廣,，整個(gè)農(nóng)業(yè)面源污染的治理有賴于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，通過規(guī)模經(jīng)營來實(shí)現(xiàn)對(duì)農(nóng)業(yè)面源污染的治理,，而我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)還是非常傳統(tǒng)的,。真正做到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化了，現(xiàn)在遇到的許多難題就會(huì)迎刃而解,。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：要從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代化規(guī)?；?jīng)營，實(shí)際上也涉及到體制上的改變,。江蘇作為中國經(jīng)濟(jì)的排頭兵,，蘇南地區(qū)在江蘇又排在首位，那么會(huì)不會(huì)去探索一些改革新路徑,？
徐鳴：江蘇省領(lǐng)導(dǎo)多次講,，江蘇經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展走在全國前列，遇到的問題也比其他地方來得早,，應(yīng)該更早地進(jìn)行探索,。太湖治理也是如此，我們遇到的農(nóng)業(yè)面源污染問題,，在全國來說實(shí)際上也是非常普遍的狀況,。
我們可以在土地流轉(zhuǎn)的前提下實(shí)現(xiàn)適度規(guī)模經(jīng)營。今年中央一號(hào)文件鼓勵(lì)發(fā)展多種形式的適度規(guī)模經(jīng)營,，但對(duì)其面積并沒有明確規(guī)定,。從江蘇的情況來看，我們認(rèn)為家庭規(guī)模應(yīng)該在120~160畝之間,，太小了沒有效益,，太大了容易形成農(nóng)村的兩極分化,。
濕地園林化已帶來二次污染
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：如今太湖周邊規(guī)劃了很多濕地，非常漂亮,，這是否起到了改善太湖生態(tài)的作用,？
徐鳴：蘇州的“四個(gè)百萬畝”,，過去可能是出于建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展體系的考慮，但現(xiàn)在更多地著眼于生態(tài),。百萬畝優(yōu)質(zhì)水稻田對(duì)蘇州來說就相當(dāng)于濕地,。對(duì)蘇南來說,，農(nóng)業(yè)就是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，如果連這個(gè)都沒有，生態(tài)就非常脆弱了,。
我們也做了一些人工濕地。在我看來,，包括太湖周邊在內(nèi)的濕地,，都顯得過度園林化,，它們不是做給大自然的,，而是做給市民和游客看的,，那里的樹木花草長得鮮艷青翠,，也修剪得很好看,，都是有園林公司在打理，使用了化肥農(nóng)藥除草劑滅蟲劑等化學(xué)物,，會(huì)造成二次污染,。其中污染最嚴(yán)重的當(dāng)數(shù)高爾夫球場(chǎng),，一個(gè)高爾夫球場(chǎng)的污染比一座普通工廠的污染還要嚴(yán)重。
我們看倫敦,、華盛頓等國外城市的城中公園,，里面鋪的都是沙石路，非常原生態(tài),。人家追求的是生態(tài),，我們追求的卻是園林化,。
蘇南地區(qū)如果想通過濕地來解決生態(tài)問題，實(shí)際效果還是杯水車薪的,，濕地搞得再好,，跟大量的污染源相比，最多只能是局部改善而非根本性的改善,。
60%的三類水指標(biāo)考核難實(shí)現(xiàn)
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：今年1—8月,，根據(jù)水利部太湖流域管理局公告，太湖水質(zhì)依然多是五類和劣五類水,，治理了這么長時(shí)間,，為什么還是這樣？
徐鳴：我分管環(huán)保時(shí),，曾經(jīng)請(qǐng)江蘇省環(huán)科院做過改革開放30年江蘇水環(huán)境變遷的評(píng)估,。
改革開放伊始的1978年，江蘇所有的地表水中,，三類水占比64%,。之后就每況愈下，大概每10年下降一個(gè)等級(jí),。最糟糕的時(shí)候是上世紀(jì)90年代末到2000年初,，三類水占比僅為14%，而且全部在江蘇境內(nèi)的長江以及沙河水庫,、橫山水庫等高山水庫，其他的水都是四類,、五類,、劣五類水質(zhì)。之后,，江蘇開始大規(guī)模建設(shè)污水處理廠,，截至2012年底，江蘇三類水的面積已經(jīng)達(dá)到33.4%,。
我們計(jì)劃用10年時(shí)間,，投入5000億~6000億元，將水質(zhì)恢復(fù)到上世紀(jì)80年代中期的水平,，三類水占比要達(dá)到60%,。
但如果你現(xiàn)在去蘇南問那些市縣的領(lǐng)導(dǎo)，蘇南現(xiàn)代化指標(biāo)體系中最難實(shí)現(xiàn)的指標(biāo)是什么,？他一定會(huì)告訴你就是“三類水占比要達(dá)到60%”,，這是最難實(shí)現(xiàn)的指標(biāo)。
蘇南是河網(wǎng)縱橫的江南水鄉(xiāng),，如果整個(gè)水鄉(xiāng)的水質(zhì)狀況沒有根本好轉(zhuǎn),，那么指望太湖水質(zhì)好轉(zhuǎn)也不太現(xiàn)實(shí),。所以我們已經(jīng)實(shí)施太湖治理“應(yīng)急度夏”方案，通過控源截污,、引江濟(jì)太,、撈藻清淤、面源治理,，確保太湖“兩個(gè)確保”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn),。
地方資金配套十分困難
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在太湖治理過程中，你們當(dāng)前最大的困惑是什么,？
徐鳴：主要有這么幾點(diǎn)：第一,，對(duì)有機(jī)農(nóng)業(yè)沒有扶持政策。2002年我在江蘇省農(nóng)墾集團(tuán)時(shí)種過有機(jī)水稻,，知道它的產(chǎn)量通常只有普通水稻的一半,，其他有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品也大抵如此，所以它的價(jià)格應(yīng)該比較高,，但是卻沒有相關(guān)的鼓勵(lì)政策,。第二，種有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品時(shí)土地有兩三年的轉(zhuǎn)換期,，轉(zhuǎn)換期間農(nóng)民有經(jīng)濟(jì)上的損失,，政府本來應(yīng)該有扶持資金，而農(nóng)業(yè)部的同志曾經(jīng)對(duì)我說,，你們可以搞有機(jī)農(nóng)業(yè),，但是扶持資金沒有。第三,，緩釋性化肥的成本比一般肥料貴15%,，但目前國家并沒有肥料方面的補(bǔ)貼政策。這個(gè)錢誰來掏,？
就治理投入而言,，從2008年起，江蘇省財(cái)政每年撥款20億元,，太湖流域各市縣每年投入新增財(cái)力的10%~20%用于太湖治理,。到現(xiàn)在為止，蘇州,、無錫等地方政府在太湖治理上投入巨大,，僅無錫就已經(jīng)投入了300億元。我在分管這20億元財(cái)政資金時(shí),，發(fā)現(xiàn)分不下去了,，因?yàn)檫@項(xiàng)資金是需要地方政府配套投資的，現(xiàn)在地方政府融資平臺(tái)的管控較嚴(yán),，資金配套十分困難,。
實(shí)話說,，讓地方政府將大把的錢投在一個(gè)不知道哪年可以根本見效的項(xiàng)目上，誰來做都非常難,。藍(lán)藻治理就像是一個(gè)沒有盡頭的長跑,。像日本的琵琶湖，治理了30多年還有藍(lán)藻,。
目前,，中央層面的扶持，只有水利部及環(huán)保部有少量的補(bǔ)貼,，主要還是靠我們自己,。治理太湖污染的資金投入需要有政策支撐。
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